• avatar alooze
  • 1
Все меняется. Есть небольшая прослойка графоманов, которым не лень писать много и интересно. Остальная масса перешла на твиттер-стайл. Скоро будет сервис имени Эллочки Людоедки, когда все общение сведется к нажатию на 1 из 30 (кажется) кнопок с надписью «хо-хо» или «хамите, парниша». Надо кстати стартап замутить. Сервис наноблогов.

Так что я не хочу по отзывам делать рейтинг. Я просто говорю, что механизмы индексирования и оценки у ПС морально себя исчерпывают. Что будет взамен — посмотрим лет через несколько.
  • avatar alooze
  • 1
Вы расписали отличную схему, все именно так и происходит в жизни. Но даже вы, с вашим опытом, упустили одну важную деталь: для чего и для кого делается сайт. Именно этот момент менят убивает в нашем рунете, когда целью существования любого сайта объявляется его пребывание в ТОПе. Именно поэтому такие сайты не для людей.

Если не брать во внимание сайты с прямыми продажами и сайты, сделанные под рекламные места (а это другая сфера), то у каждого сайта есть только 2 степени успеха. Первая степень — сайт есть в выдаче по запросу url: или site: и вторая — сайт есть в ТОП по запросу {НАЗВАНИЕ ФИРМЫ/ОРГАНИЗАЦИИ/СЕРВИСА}. Все, что ниже — неуспех. Все, что выше — пузомерка. Это как крутой шестизнак в icq — круто, дорого, но обычно бесполезно.

Резюме: в пищевой цепочке, которую вы указали, нужен еще человек, который понимает, что и зачем должен делать сайт. Можно назвать его мерчандайзером, можно еще каким-то умным словом — неважно.

Хорошо, давайте выберем любую проиндексированную статью размещенную месяц назад на этом сайте, которой нет в топе и проверим сможем ли мы ее вывести в ТОП-10 за 1 месяц.

Да я верю в ваши навыки, дело же не в них. Мало того, если я буду проектировать сайт, я тоже буду думать о вопросах оптимизации. Но в том виде, в котором оптимизаторы сейчас преподносят свои услуги, СЕО — фикция, пыль в глаза.

PS Обиделся я «кабуто» =)
Поэтому я делаю сайты для души или на заказ. А когда нет заказов — разрабатываю как будто есть заказ :)
Отличная схема. Я сам по такой схеме работал 2-3 года назад. Вот один из моих самых первых сайтов для души www.affect-love.ru/ делал тогда еще на самописном движке. Эххх настольжи)
Ага! Еще один секрет выудил :).

Да мне в общем-то нужно 3 сайта вывести. Сайты для души — сапы нет, только реклама и то для всяких тестов. Вот, за 3 года аж 100 баксов поднял :)))

Я одно понял — деньги в интернете есть. Но достать из так же трудно как и в реальной жизни, и крутиться нужно не меньше. А заработать можно только на чужом горбу — генерируют контент пользователи и они же приносят деньги. Но заставить эту схему работать тоже самое что открыть свое дело!

Поэтому я делаю сайты для души или на заказ. А когда нет заказов — разрабатываю как будто есть заказ :)
SEO vs СЕО — это оптимизация под ПС vs шарлатанство от рускоязычных шабашников. Считайте, что СЕО — это «SEO по-русски».
А, если в таком разрезе! Ну я лично тоже бешусь от дибилизнам непрофессионалов — спам в комментариях, покупки с ссылок, задранного носа и тому подобного.

Но сайты должны оптимизироваться. Да, эти уроды не успокоятся, поэтому нужно совместно стучать на таких козлов Платону — вывести из бана сайт ох как не легко.

Соцсети боюсь тоже дохлый номер. Как и каталоги. По большому счету тут должен быть качественный скачек не по 2 направлениям — семантическому анализу текста с уникальностью и поведенческие факторы.

Попробую развить идею: есть куча говна типа статьи о ротавирусе (кишечном гриппе). Почти все содраны друг у друга и хорошо если от рерайчены. Нужно найти именно ту статью, которая бы наиболее полна раскрыла тему, а остальные если не в бан, то хотя бы сильно унизить ;).

А если статья нужная и интересная — то ее и читают долго, и цитируют, и дают ссылки. Но если это гавно — то и уходят быстро.

Ну а в социальных сетях моментально найдутся чудо-люди, которые будут писать о сайте за бабки любую хрень. А во втрорых попробуй заставить комментировать статью — фиг заставишь — ЛЕНЬ! А вы хотите по отзывам пользователей делать рейтинг :)
хорошая статья и без оптимизации вылезет в ТОП
Именно хорошие статьи пишут копирайтеры, которые потом оптимизирую сеошники. Правда порой дело доходит до абсурда и статьи получаются переоптимизированными.

Но ведь вы не будете спорить, что хорошо продуманая внутренная структура сайта — залог быстрого попадания в индекс и ТОП? Если так, то значит далеко не каждый умеющий делать сайт может похвататься навыком хорошо продумывать внутренную структуру сайта. А ведь еще и дизайнер палки в колеса вставляет…

Вот стандартная схема по которой работают большинство из нас: заказчик хочет сайт. Идет к дизайнеру и говорит что хочет. Дизайнер рисует макет и отдает на верстку. Верстальщик верстает так, чтобы все отображалось как на макет и отдает программисту. Программист натягивает макет на движок и отдает заказчику. Дальше заказчик начинает наполнять сайт контентом. Иногда контентом наполняет контент-менеджером (но эти люди включаются в работу только в веб-студиях, а мы рассматриваем отдельно взятую категорию людей: программисты работающие самостоятельно). Таким образом, на макете у нас не заложены ссылки под статьи заточенные под определенные ключевые слова. Поэтому если делать такие статьи, как обычно в ленте — то они размещены очень далеко от главной и на индексацию уходит очень много времени. Да и вес у таких страниц будет намного ниже, чем у тех страниц, на которые будет ссылкаться каждая страница сайта хотя бы из подвала. Идем дальше. Верстальщик сверстал на макете тегом h2-h3 все заголовки и вес ключевого слово на странице теряется, а значит если конкурент сделает полную копию вашего сайта, перепишет все статьи кроме этой, но поменяет теги заголовков с h2-h3 на div class=h2 — будет выше в поиске хотя бы на 1 позицию. Человек который размещал статьи не стал особо заморачиваться и писал заголовки к статьям из разряда что вижу — то пою. Таким образом статья конечно может попасть в топ. Но она там будет раньше, если заголовок перефразировать. Так кто виноват? Дизайнер? Верстальщик? Программист? Никто не виноват. Каждый сделал свою работу. Просто небыло такого человека на каждом этапе, который бы сказал хочу чтобы в верстке было так, а в макете так. И к ссылкам пропиши пожалуйста title.

Ну и второй момент — вы начали делать намеки вида «вы не умеете их готовить». Я обиделся;)
Я ни в коем случае не хотел обидеть.

Так что предмета пари нет.
Хорошо, давайте выберем любую проиндексированную статью размещенную месяц назад на этом сайте, которой нет в топе и проверим сможем ли мы ее вывести в ТОП-10 за 1 месяц. Устроит?
  • avatar alooze
  • 0
Да я как раз считаю, что хорошая статья и без оптимизации вылезет в ТОП (на этот раз действительно в ТОП). Так что предмета пари нет.

А вот что было бы интересно — насколько тяжелее происходит процесс роста серпа в условиях максимально неоптимизированного сайта.

Ну и второй момент — вы начали делать намеки вида «вы не умеете их готовить». Я обиделся;) и предложил проверить, кто больше любит кошек.
Предлагаю другое пари. Я могу гарантировать, что тот сайт попадет в топ-10 по запросу MODX. Но не просто какая-то статья, а определенная. Которая будет без комментариев и которую напишешь ты, а я подредактирую. Если через месяц этой статьи в топе не будет — я проиграл
Сайт MODXim никто не оптимизировал. Запрос «modx» сайта MODXim нет в топе. Запрос «modx советы новичку» — сайт в топе.

Статистика из wordstat яндекса
MODX: 47373 показа в месяц
modx советы новичку: 0 показов в месяц.

Самое главное в продвижении это контент. А точнее ключи в нем. Все остальное то уже плюшки которые либо помогают продвигаться, либо нет. Соответственно, если я напишу статью с заголовком «MODX MODX MODX MDOX MODX MODX» — то она попадет в топ по запросу MODX. В бан попадет из-за одной страницы? Нет.

Вообще пари какое-то странное. Сеошник двигает сайт, а не пессимизирует его. Естественно сайт сам залезет в выдачу — но в топе он будет сидеть по разному.
  • avatar alooze
  • 1
Я за внутренную оптимизацию сайтов обеими руками и ногами. А кричат СЕО накол как правило те — кто не умеет двигать сайты в топ.
У вас хорошее настроение? Предлагаю пари.

Любой хороший программист может написать условие, которое будет истиной или ложью. Любой хороший верстальщик может сделать с помощью CSS один и тот же HTML-код в виде удобных блоков или в виде вытянутого по вертикали «червяка» толщиной в 1 букву. Не буду продолжать аналогии, перейду к делу.

Хороший сеошник действует исходя из предположений о поведении поисковых ботов. Топикстартер — пример того, как зачастую приходится тратить время на анализ ТОПа в поиске вдохновения. Но если хороший сеошник может вывести сайт в ТОП, то он же может удержать сайт вне ТОПа.

ПАРИ: создаем сайт. Хорошие сеошники делают все, чтобы этот сайт никогда не попал в ТОП (кеи оговариваем заранее). Срок согласуем, но думаю, понадобится несколько месяцев. С моей стороны будет наполнение сайта материалами. Правила для сеошника: если доигрались и сайт попал в бан — пари проиграно. Правила для меня — договоримся, но как минимум, никаких ссылок снаружи. Естессно, весь сайт загонять в nofollow нельзя.

Условия можно согласовать дополнительно.

Что скажут те, кто умеет вывести сайт в ТОП?

UPD Неправильно выразился. Не удержать от ТОПа, а хотя бы от первой сотни. А то пари растянется на несколько лет.
Вы у меня сейчас все фишки выудите))) Хотите чтобы ваш сайт на полном копипасте сидел комфортно в индексе? Делайте сайт 10к+ страниц и накручивайте поведенческий фактор. CPA партнерки и socialtools.ru/ вам в помощь;-) Через пару месяцев и накрутка не нужнжа будет — все встанет на рельсы само)
  • avatar alooze
  • 0
SEO vs СЕО — это оптимизация под ПС vs шарлатанство от рускоязычных шабашников. Считайте, что СЕО — это «SEO по-русски».

Миру-мир!

Да мы вроде и не воевали. Я же написал, что не мог не гавкнуть на СЕО. Вы лично тут, собственно, и ни при чем.

Чтобы был хоть какой-то конструктив, напишу еще одну мысль. В свое время гуглы порвали веб идеей о ссылочном весе. Но что-то мне подсказывает, что на сегодняшнем этапе эта идея слишком сильно обросла мусором. Очень может быть, что история сделает финт ушами и по спирали снова приведет нас к каталогам. Собственно, механизмы рекомендаций в соцсетях это как раз попытка нащупать правильную дорогу.

Вот только сеошники же один хрен не успокоятся.
В Ево нельзя же задавать просто урл.
Можно. Плагин Strict URLs

ЗУВ
3 уровень вложенности.
Главная -> раздел -> статья.

Жаль только, что нельзя выдать автоматом id в отдельной ветке в ево. Или можно?
Можно;-)

Интересно, как реагируют пользователи на сайте на такую штуку?
Б… Я а где же все новости? Клик, клац, клуц, жмах, бабах, вот это да. Ну они дают. Нельзя было сделать ленту? Я думаю как-то так.

Как бы о такой интерпретации слышу в первые. Да и о проблеме подобрать картинку — также. Гугл.Картинки и вуаля! Она же обрезается и жмется — а это уже новый файл. Но, думаю применю и это. Тут нужно глубже разбираться.
Менеджер не будет этом занимать)) По крайне мере мне не везло на испольнительных. Поэтому я предположил, что там работают лентяи и сайт делался из расчета, что тематические картинки искать никто не будет. Потому сказал как иногда выкручиваются в этих ситуациях с вариантом наборов картинок на разные тематики.
Может наш спор и флуд из-за взаимного непонимания? Мне было лень переключаться на латиницу и я писал вместо SEО — СЕО. Сич енжин опитимизайшин — оптимизиация под поисковые системы.

А то, с чем вы походу столкнулись — грязные трюки. Я категорически против них! Еще раз это повторю! Сайты должны быть для людей!

А Сеодед сделан давно, очень давно. И информация, дизайн были актуальны 3-7 лет назад. Сейчас конечно смотрится и читается плохо. Однако сделано грамотно.

А что касается ответов — некоторые я получил. И получил большую пищу для размышлений: что делать и что не нужно делать.

Миру-мир!
Ну со стихами и описаниями можно еще как-то понять. Но статьи не научные! про детские болезни или женской тематики — копипаст на копипасте! Даже легкого рерайта нет.
Скорее всего сайт настолько стар, что не стали менять структуру и ломать URL
Спасибо, я до этого не додумался. Думал, может я что-то не понимаю. Это через .htacces настроено? В Ево нельзя же задавать просто урл.
полей я не нашел. но даже если они и есть, то про ключевики я объяснил выше. А вот описания — учитывает только гугл и то, только для сниппетов;-)
Я ошибся — это в странице другого сайта adler-laguna.ru/ есть. Про ключевики и описания я описал выше.
страницу в студию. не не понял о чем вообще речь.
На главной в самом низу перед копирайтом. Дата — Заголовок-ссылка — интротекст.
К новостям как правило картинки сложно подобрать, поэтому если хотите использовать картинки в новостях — постарайтесь подумать над возможными тематиками новостей и подберите 3-4 картинки. после чего используйте только их во всех новостях.
Как бы о такой интерпретации слышу в первые. Да и о проблеме подобрать картинку — также. Гугл.Картинки и вуаля! Она же обрезается и жмется — а это уже новый файл. Но, думаю применю и это. Тут нужно глубже разбираться.
Статьи так же выводятся списком как меню. Обычно так же – в блоговом типе с картинкой делают люди, а тут именно с писком. Ну можно понять.
Опять не нашел где это, но понял как. Скорее всего статей слишком много и оптимизатор хотел все их сделать 3УВ, чтобы не терялся вес;-)
Статьи
Вот пример на главной же. Перейти по ссылке — статья, а там внизу еще список из 11 ссылок «Смотрите еще по отдыху в Витязево» или «Еще по теме отдыха на море»
Похоже это как категории статей, но тут видимо стоит сниппет, который собирает статьи по заголовку или по тегам. Так что можно ходить кругами долго. Вот именно эта фишка меня сильно и заинтересовала.

А, да! Что такое «ЗУВ»?

Насчет ID — согласен. Жаль только, что нельзя выдать автоматом id в отдельной ветке в ево. Или можно?

Ну насчет 1% — это слишком сильно сказано. Довольно часто если это не 2-3 предоложения заходят на такие новости из поисковиков. Но все равно: что стоило выделить 1 страницу под ленту? Думаю тут есть еще какой-то смысл. И в новостях нет перелинковки и других новостей. Получается тупо 3 последние новости.

Да, я то же склоняюсь к изящному накручиванию поведенческого фактора. Интересно, как реагируют пользователи на сайте на такую штуку?
Попробуйте сами поискать описания к лекарствам, детские болезни и тому подобное — дубли и еще раз дубли.
Есть тематики в которых полный копи-паст является нормой. Стихи, например. Но в таких тематиках другой фактор влияет очень важную роль на продвижение сайта.
О! Хоть один взвешенный ответ! +
Я за внутренную оптимизацию сайтов обеими руками и ногами. А кричат СЕО накол как правило те — кто не умеет двигать сайты в топ.

Более того, это как правило веб-программисты которых достали придирки СЕОшников: сюда хочу дописать произвольный текст. А тут ссылка без title, а тут картинка без alt. Казалось бы, нахрена то делать если отображается как нужно? Скажите сколько веб-программистов прописывает alt у картинок? А все добавляют title к ссылкам? Сколько сайтов я не встречал везде пишут
<a rel="nofollow">[+pagetitle+]</a>
. А сложно разве написать
<a title="[+pagetitle+]" rel="nofollow">[+pagetitle+]</a>
? Нет, не сложно. Но если уже написан первый вариант, то лень дописывать какой-то title…

И это только верхушка. Иногда сеошник говорит: тут лента новостей должна работать не так. А программист ебись как хочешь. Вроде бы и там лента и тут лента. Но ведь нифига… Плохой СЕОшнег. На кол его!!!
По ЧПУ получается, что в корне есть куча статей!
Получается что все в куче, а только несколько каталогов. Причем по умолчанию идет и суффикс .php. Зачем такой изврат? Возможен и вариант, что что-то они намудрили с ЧПУ.
Скорее всего сайт настолько стар, что не стали менять стуктуру и ломать URL, а оставили все так, как было изначально во время переделок. Если верить веб-архиву, то я прав web.archive.org/web/20090605114036/http://www.anapa-retro.ru/

В самих же ссылках *.php нет ничего страшного это собственно еще больший миф, нежели копипаст;-)

Не прописаны в шапке ни описание, ни ключевики. Забыли что-ли? Причем как бы поля есть. А жаль – хотел себе кое-что стырить ;)
полей я не нашел. но даже если они и есть, то про ключевики я объяснил выше. А вот описания — учитывает только гугл и то, только для сниппетов;-)

Поразили меня и новости – все привыкли с маленькой картинкой новости вставлять, а тут идет заголовок-дата-интротекст. Занятно, но может чтобы дизайн не портить. Возьму на вооружение.
страницу в студию. не не понял о чем вообще речь. Но про картинки скажу следующее вставляют их для того, чтобы продвигаться еще и с поиска по картинкам (кстати, у меня был случай, когда на сайте одного рекламного агенства, на странице реклама в одноклассниках я вставил картинку с логотипом социальной сети одноклассники и прописал alt одноклассники. Так эта картинка проиндексировалась и вылезла на первое место в выдаче поиска по картинкам. А соответственно, и показывалась при обычном поиске. Трафик на сайте вырос в просто до космических размеров. Заказов было раз 10-20 больше чем в самые пики когда-либо. Продержалась картинка на этом месте примерно месяца 2. Потом все вернулось на круги своя). Помимо этого, картинки вставляют еще и для того, чтобы пользователю дать представление о чем будет идти речь в статье. К новостям как правило картинки сложно подобрать, поэтому если хотите использовать картинки в новостях — постарайтесь подумать над возможными тематиками новостей и подберите 3-4 картинки. после чего используйте только их во всех новостях. Сумбурно объяснил, но думаю ясно))

Статьи так же выводятся списком как меню. Обычно так же – в блоговом типе с картинкой делают люди, а тут именно с писком. Ну можно понять.
Опять не нашел где это, но понял как. Скорее всего статей слишком много и оптимизатор хотел все их сделать 3УВ, чтобы не терялся вес;-)

А самое странное в сайтах – нет ленты ни новостей, ни ленты статей! Ну не назовешь же лентой 3 новости на главной! Причем по умолчанию видно еще и поставлен id новости, а никак не транслитерация или что-то подобное. И дело тут явно не в непрофессионализме! Не думаю, что ленту новостей или ленту статей им было лень сделать.
По моему, самое идеальное ЧПУ в ленте новостей — по ID. Чем выше ID, тем свежее новость. А с трансляцией вот такого «Пассажирам российских аэропортов разрешили не снимать обувь» заголовка могут возникнуть непонятки, т.к. то будет уже не ЧПУ а набор букв в транскрипции) Не руками ж алиасы составлять для каждой новости)

Ленту делать не стали по причине, что новости не важны для СЕО. Они важны лишь для того, чтобы показать пользователям живость сайта в целом + для поисковиков: типа сайт обновляется. Как правило, в новостях нет ни ключей, ни нормального заголовка и т.п. Посмотрите на многие новостные ленты сайтов — в эти разделы с поиска приходит менее 1% трафика.

Интересно и другое – в меню статей (ну не назовешь это лентой!) только 5 новостей. А глянешь на статью – в похожих еще 5 других. Поэтому понять сколько статей вообще не реально! Получается чтобы все просмотреть, тебе нужно покликать по ссылкам. Таким образом, как я предполагаю, увеличивается количество просмотров в несколько раз!
Все верно, поведенческий фактор накручивают (который сейчас очень ценится поисковиками). Но тут подоплека скорее всего другая. Целевое действие на сайте какое? Бронирование номеров. Поэтому наличие ленты новостей пользователя будет только отвлекать от того действия. Ну увидел он 1000+ новостей. почитал 1, 2, 3 и ушел с сайта…